Существует ли оригинал Корана?

[*Руслан*]

Вы просто хотите быть котом Леопольдом, Евгений Борисович.
И таки да, мусульмане МЕШАТЬ Вам Вам верить в Христа не будут, а вот следовать за Ним вполне.

"Австро-германское командование, озабоченное раздроблением России и порождением розни между народами, составляющими Русскую империю, тщательно выделяло в особые лагери... [военнопленных] мусульман...

Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть. Я не помню, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому "игу" и их довольство в германском плену. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат-мусульман.

- А теперь вы споёте нам свою молитву, - сказало осматривающее лицо.

Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подтянулись, подравнялись, и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только, что отстроенной мечети дружно грянул:

- Боже, Царя храни.

Показывающий лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по-своему поняли этот знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат..."

из воспоминаний атамана Всевеликого Войска Донского

А как тут быть то с государством Российским?

 

[Ирина_75]

...
из воспоминаний атамана Всевеликого Войска Донского

А как тут быть то с государством Российским?

Какая связь между спасением души отдельно взятого христианина, который НЕ ЖЕЛАЕТ вникать не то чтобы в иноверие, но даже и в своё Святое Писание, и "воспоминаниями атамана"? Патриотизм мусульман?
И что с государством Российским?
Уточните Ваш посыл, пожалуйста.

 

[Кахабер Киртава]

Есть повеление не спорить не эту тему

Вот с христианами поспорить про Евангелие вам повелено,а про свою ,,слушаюсь и повинуюсь,,!неужели у вас вопросы не возникают,не обсуждаете,неинтересуетесь?

 

[Ирина_75]

Ирина! На вопрос, который Вы адресовали Руслану, лучше всего ответит он сам, а я постараюсь ответить, как "отдельно взятый христианин, который НЕ ЖЕЛАЕТ вникать" - я видел патриотизм мусульман и могу с уверенностью сказать - Если Вы видите в нём Человека, то он прикроет Вам спину, а если Вы видите в нём мусульманина, то он воткнет нож Вам в спину.
P.S. Неужели же и у Вас мальчик-мусульманин отобрал пластмассовое ведёрко в песочнице или ударил Вас лопаткой?

Евгений Борисович, "мальчик-мусульманин" собирается похитить душу моей дочери... Вот Вам стыдно, что не знаете арабского, но не стыдно городить ЭТО (Ваш опус, я имею в виду). Что ж, Бог Вам Судия... Меряйте мир пластмассовыми ведерками, если от этого спокойней спится.
П.с. И так, к сведению, видеть пагубность заблуждений человека - не синоним не видеть в нем человека. Вы иллюстрируете "классику": кто хвалит чужое, тот своё хулит.
П.п.с. мне Вам больше нечего сказать.

 

[Кахабер Киртава]

Ирина! На вопрос, который Вы адресовали Руслану, лучше всего ответит он сам, а я постараюсь ответить, как "отдельно взятый христианин, который НЕ ЖЕЛАЕТ вникать" - я видел патриотизм мусульман и могу с уверенностью сказать - Если Вы видите в нём Человека, то он прикроет Вам спину, а если Вы видите в нём мусульманина, то он воткнет нож Вам в спину.
P.S. Неужели же и у Вас мальчик-мусульманин отобрал пластмассовое ведёрко в песочнице или ударил Вас лопаткой?

Дорогой мы необсуждаем тут людей,а религию,идеологию как хотите назовите,и про ее книгу,следуя которой люди надеятся спасти душы.хорошым человеком в мирском понятии даже атеист может быть,и спину прикрыть но не только делами человек спасается,а верою.а если книга во первых не оригинальна,во вторых собрана кто знает каких духовных ценостей и нравственостей людьми,в добавок ее только на арабском изучать.как можно утверждать о ее святости?а вы плюс подерживаете эту религию,тем самым равняя ее для всех извесьной Истиной Иисусом Христом

 

[Кахабер Киртава]

Прежде чем спорить, надо знать предмет спора, а не "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Возникли вопросы - спрашивайте, интересуетесь и хотите обсудить - проявите интерес и пригласите к обсуждению желающих, но ведь Вы этого не делаете.
P.S. Вот только даже не знаю, кому Вы будете задавать вопросы, здесь нет возможности задать вопрос муфтию.

Вопросы задали,они найдут человека который ответит,об этом не переживайте!

 

[Ирина_75]

Конституция vs Христос... Христос vs Конституция...
Своя рубашка ближе к телу... После меня хоть потоп...
Это правильно... Рябята, давайте жить дружно.
(мерзко и противно)


34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и
дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее...

 

[Ирина_75]

Ирина! Взгляните на это со стороны, и Вы возможно увидите, как странно выглядит попытка защиты Истинной Веры Православной, при полном отсутствии покушающихся на веру, а обсуждение принципиальных разногласий между Христианством и Исламом, без возможности узнать мнение другой стороны. Мнение православных священников на эту проблему я знаю, а вот мнение муфтия нет. Возможно не всё так уж и плохо, и в разности этих религий больше общего нежели разъединяющего? Вам мешают верить в Бога?
Мы встречаемся с людьми и очень часто нам не нравятся поступки людей по отношению к нам, но я никогда не встречал человека, который бы совершая в отношении меня добрые или злые поступки руководствовался бы религиозными взглядами. Причина всегда была в личных отношениях. Если Аллаха нет, то какую религию мы обсуждаем, а если Аллах есть, то зачем портить отношения?

Евгений Борисович, "странности" и "отсутствия" видите только Вы. "Мнение другой стороны" - оно известно. Ну, муфтий не муфтий, а с имамом я пообщалась и не один раз, и? Да и в интернете полно записей бесед с имамами всеразличных толков, или по-Вашему смотреть видео с теми же, что и я задала бы, вопросами не считается, а нужно лично выцепить где-то аж муфтия и спросить его? Издеваетесь? И с мусульманами имела и имею разноплановое тесное общение. Писание читаю, думаю, наконец... Или у меня мозга не достаточно, чтобы сложить 2 и 2? Но Вы же критикуете стремление разобраться ДРУГИХ на основании ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕЖЕЛАНИЯ ПОНЯТЬ. Вы "хотите жить дружно", живите... Я тоже хочу жить дружно, будете сомневаться? Ваше право, "но всяк человек ложь" - написано ДЛЯ ВАС, так что имейте в виду. Вы отказываете людям в наличии способности разобраться что к чему, на каком основании? Потому что ВЫ так считаете? А что насчёт этого в СВЯТОМ ПИСАНИИ сказано (для Вас, как христианина), узнать не хотите?
И причем тут: "Если Аллаха нет, то какую религию мы обсуждаем, а если Аллах есть, то зачем портить отношения?" в куче с "Причина всегда была в личных отношениях"?
Здесь что, идёт обсуждение личностей? Наличие/отсутствие Бога? Сомнение в истинности некоторого учения для Вас равносильно ненависти к его адептам и желанию разжигать ненависть? Так это лишь говорит о том, как плохо Вы знаете СВОЁ. Ни обо мне, ни о других христианах - это ровно ничего не сообщает.
Вы ИГИЛ осуждаете? Или пока ЛИЧНО к Вам не прислонилось, то и пусть его... кто там? чё там? Путин разберётся...
Знаете, можно понять Ваше нежелание усложнять себе жизнь. Понять, но не оправдать. Вы устали от войны. И я устала. Только поле боя моё невидимое. И не поверите, душа "того мусульманина" для меня так же важна, как и душа моего ребенка. Вам уже многажды тут разными людьми было объяснено, в чём цель и смысл разговоров тут, но Вы упорно продвигаете "своё вИдение". Вас услышали, Вы не слышите, дальше что?

 

[Ирина_75]

И, Евгений Борисович, это ПОКА Вам не мешают заходить в храм и ставить свечку. Но вполне может статься, что не Вы, так Ваши потомки, будут тайком пробираться, чтобы получить Святое Причастие... Или после Вас хоть потоп?

 

[Ирина_75]

Да я особо и не переживаю. Мне бы тоже хотелось понять принципиальные противоречия двух религий и узнать что общего в них.
Возможно в наших религиях не так много противоречий, и они окажутся не такими уж принципиальными, разговор всегда хорошо.

А вдруг Вы сильно ошибаетесь? Очень, очень сильно... Что тогда? Готовы ли будете принять весь груз разочарований и ответственности за то, что написали в эти дни в защиту Ислама?... и разочарования в себе в том числе?
Узнавайте. А я дерзну молиться о Вашем вразумлении. Спаси Вас, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

Мне бы тоже хотелось понять принципиальные противоречия двух религий и узнать что общего в них.
Возможно в наших религиях не так много противоречий, и они окажутся не такими уж принципиальными, разговор всегда хорошо.

все давно уже сделано за вас, сравнительная таблица
https://azbyka.org/islam-i-xristianstvo-sravnitelnaya-tablica-verouchenij
....если конечно вы доверяете Азбуке в этом вопросе.

 

[*Руслан*]

Какая связь между спасением души отдельно взятого христианина, который НЕ ЖЕЛАЕТ вникать не то чтобы в иноверие, но даже и в своё Святое Писание, и "воспоминаниями атамана"? Патриотизм мусульман?
И что с государством Российским?
Уточните Ваш посыл, пожалуйста.

Ирина я хочу сказать , что маловерие христиан это заслуга самих христиан, а свято место как известно долго не пустует. Что плохого в замысле мусульманина приобщить к своей вере человека и тем самым (по его версии)спасти его и заработать себе бонус? Другое дело как это делается.
Видел где-то телепередачу и там священнику звонит мусульманин и похваляется, что он обратил в свою веру 10 человек христиан, на что ему священник выдает:" А ты меня обрати в свою веру - не получится!Значит и это были не христиане вовсе"
Воспоминание русского казачьева атамана я привел к тому, что слова о том что "как ты хочешь что бы к тебе относились , так и ты должен" применимы ко всем людям, а не только к христианам. На Руси всегда за глаза мусульман называли "нехристями" но это не мешало жить вместе и радеть о своем спасении. У святых отцов я нигде не встречал того, что мусульмане мешают спасению христиан, а Протоиерей Димитрий Смирнов назвал мусульманство самой близкой из религий к христианству.

 

[Ирина_75]

Ирина я хочу сказать , что маловерие христиан это заслуга самих христиан, а свято место как известно долго не пустует. Что плохого в замысле мусульманина приобщить к своей вере человека и тем самым (по его версии)спасти его и заработать себе бонус? Другое дело как это делается.
Видел где-то телепередачу и там священнику звонит мусульманин и похваляется, что он обратил в свою веру 10 человек христиан, на что ему священник выдает:" А ты меня обрати в свою веру - не получится!Значит и это были не христиане вовсе"
Воспоминание русского казачьева атамана я привел к тому, что слова о том что "как ты хочешь что бы к тебе относились , так и ты должен" применимы ко всем людям, а не только к христианам. На Руси всегда за глаза мусульман называли "нехристями" но это не мешало жить вместе и радеть о своем спасении. У святых отцов я нигде не встречал того, что мусульмане мешают спасению христиан.

Руслан, Что плохого в замысле мусульманина? Да как минимум совращение в погибель вечную вслед за собой ещё и другого человека. А вот как он это делает - это уже детали.
Про священника... А так ли он не прав? Может быть о тех людях сказано, что они вышли от нас, потому что были не наши?
Про атамана... Вот опять же, а что есть Любовь? Промолчать, если видишь, что люди губят себя ради... чего? Худого мира? Да и будет ли считаться моим плохим отношением к человеку попытки донести до него, в чём он заблуждается? И почему сразу Вы решили, что я плохо отношусь к людям, исповедующим Ислам? Странно... Вот уже несколько раз я обозначала, что:
а) отношение к учению не равно отношению к его адепту;
б) к ЛЮДЯМ я хорошо отношусь.
Видимо, каждый видит то, что хочет. Но тут какие ко мне претензии?
Про святых отцов... Ну может быть Вы тогда встречали то, с какой целью приходят лжепророки? И так ли уж рядовые мусульмане не мешают? Они-то, конечно, так именно для себя не формулируют задачу, но Ислам обязывает их к призыву в свою веру, что они и стараются исполнять, фактически пытаясь сбивать с пути всех, до кого могут дотянуться. Или для Вас будет убедительной формулировка именно: "мусульманин мешает спасению христианина" в трудах какого-нибудь святого? Так враг рода человеческого руками мусульманина воду мутит, а сам-то мусульманин может быть искренне заблуждающимся. Но что это меняет?

 

[Ирина_75]

Ирина я хочу сказать , что маловерие христиан это заслуга самих христиан...

Да кто ж с ЭТИМ спорит?

 

[*Руслан*]

И, Евгений Борисович, это ПОКА Вам не мешают заходить в храм и ставить свечку. Но вполне может статься, что не Вы, так Ваши потомки, будут тайком пробираться, чтобы получить Святое Причастие... Или после Вас хоть потоп?

Это будет, но сомневаюсь, что к этому будут причастны мусульмане, скорее те кто очень хорошо знают и изучают Библию но не молятся Христу и проповедуют атеизм.

 

[Ирина_75]

... Если огнепоклонники жгут костры и молятся своему идолу, я отношусь к этому с лёгкой усмешкой и даже с некоторым интересом. Как говорится - Чем бы дитя не тешилось...

Дитя тешится тем, что губит свою душу... Ну и (как вариант) вместе с молитвой идолу может и человеческие жертвоприношения начать творить. Знаете, "дотешиться" можно до ооочень тяжёлых случаев, когда "голос" может убить приказать себя или вон того соседа.
Евгений Борисович, я Вашу позицию поняла. Мне бы ещё хотелось, чтобы ВЫ поняли мою. Я не могу, вот так как Вы, жить по принципу "моя хата с краю". Не могу... Да и не получится уже. Если ВАМ КАЖЕТСЯ, что я борюсь с ветряными мельницами, вижу то, чего нет, "плохо отношусь к мусульманам" (к слову, так получилось, что давно подрядилась помогать по мере возможностей беременным брошенным мусульманкам... как считаете - можно одновременно ненавидеть их и доходить до гипертонического криза, пытаясь найти им жильё или отказывать себе в необходимом, отдавая им?), ну что я могу сказать в своё оправдание? Ничего, наверное. Это как доказывать свою Веру атеисту. Вот уж воистину, пока ЛИЧНОГО опыта не случится, то бестолку что-то объяснять. Но я не желаю Вам узнать мои мучения... Не дай, Бог!

 

[Ирина_75]

Это будет, но сомневаюсь, что к этому будут причастны мусульмане, скорее те кто очень хорошо знают и изучают Библию но не молятся Христу.

Ну, Ваша версия...

 

[Ирина_75]

Все люди - братья? Во Христе - да! Вне Его - нет...

 

[*Руслан*]

Ну, Ваша версия...

Ну, думаю те кто верит в существование Бога но не хочет Его благ.

 

[*Руслан*]

Все люди - братья? Во Христе - да! Вне Его - нет...

А вне Его кто ? Соседи по планете)