На самом ли деле самоубийство это вечный ад?

[Дед Сергий]

Знала его жизнь. И веселиться у него не было времени, работал всю жизнь не покладая рук. Еще говорил "доработаю до пенсии, а там заживу по-людски и отдохну". Но рак не этого не позволил...

Аника, в этой постановке вопроса есть ропот против Бога ... Меньше всего хочется "тыкать" в чужие ошибки, имея свои, НО!
Поставьте вопрос "что есть жизнь человека на земле"?
Обратите внимание, что в Вашем примере не добавлял герой печальной повести

"доработаю до пенсии, а там заживу по-людски и отдохну, ЕСЛИ БОГУ БУДЕТ УГОДНО"

Приносите, люди, СВОИ планы на рассмотрение Господу Богу, не мечтайте дерзко ...

 

[Игорь 53]

Да,что думать Игорь. Это всё высокие слова, пока не припекло. Вокруг меня много людей страдающих от онко, за жизнь и к язычнику пойдут и к шаману. Да, только никто не поможет, простите но, не верю вам, что существуют люди способные вылечить от рака.

Согласен с Вами и понимаю о чем речь,пойдут и к шаману,и к колдуну,и их понимаю,не всю жизнь я знал Бога.Идут потому,что вот оно, видно,а Бог??? Не верите,что способны,это ваш выбор.Каждый в праве поступать по своему.

 

[Алексей 1963]

Не верите,что способны,это ваш выбор.

Да, нет Игорь, это не выбор, а реалии жизни. Многих знаю, которые прожили именно так. Работали, растили детей, а потом просто умерли до срока, не понимая почему. Так умер мой отец, мечтающий дожить до пенсии и наконец, поехать путешествовать с материю. 59 лет и месяц страшных мучений и всё. У него на ладонях бугры мозолей, как камень. Тут и начинаешь думать, а почему так? Он что, уже выполнил всё в своей жизни? А он ещё и не жил. Что-то тут не то... Что-то не так... а эти предположения, про всё выполненное в жизни, детский, наивный лепет. Не дай Бог никому, слышать животные крики боли своих близких и просто других людей, которым не можешь ничем помочь, когда обезболивающее не помогает, да и нет его уже, всё так строго и регламентированно.

.Идут потому,что вот оно, видно,а Бог?

Что видно, где видно? Идут потому - что жить хотят, встречать рассветы, смотреть на детей и внуков, растить цветы, вдыхать воздух по утру.... в том числе и мечтать, какая жизнь без мечты. Для этого нам Бог и жизнь дал, что-бы получать удовольствие от полноты бытия.

 

[Алексей 1963]

Согласен с Вами и понимаю о чем речь,пойдут и к шаману,и к колдуну,

Да, никуда может не пойдут. Многое зависит от характера человека. Одни начинают собирать деньги, на операции и лекарства. Бывает и квартиры и недвижимость продают, и не только свои, и детей и родственников, все хотят помочь, особенно когда любят.
А другие забивают, на всё это... не считая нужным тратить на себя чужие деньги, особенно своих детей, которым деньги пригодятся. Поэтому думается самоуход при неизлечимой болезни, это другая тема, другие мотивы у человека. А вот любопытно будет - ли считаться самоубийством, нежелание лечиться, при таковой возможности?

 

[Дед Сергий]

А вот любопытно будет - ли считаться самоубийством, нежелание лечиться, при таковой возможности?

Смотря с каким помыслом ...

 

[Алексей 1963]

Смотря с каким помыслом ...

С этим согласен, всегда важны причины и мотивы, мотивы деяния всё и определяют, а ведает их только Бог, в самом сердце.

 

[Аника25]

Да, нет Игорь, это не выбор, а реалии жизни. Многих знаю, которые прожили именно так. Работали, растили детей, а потом просто умерли до срока, не понимая почему. Так умер мой отец, мечтающий дожить до пенсии и наконец, поехать путешествовать с материю. 59 лет и месяц страшных мучений и всё. У него на ладонях бугры мозолей, как камень. Тут и начинаешь думать, а почему так? Он что, уже выполнил всё в своей жизни? А он ещё и не жил. Что-то тут не то... Что-то не так... а эти предположения, про всё выполненное в жизни, детский, наивный лепет. Не дай Бог никому, слышать животные крики боли своих близких и просто других людей, которым не можешь ничем помочь, когда обезболивающее не помогает, да и нет его уже, всё так строго и регламентированно.

Что видно, где видно? Идут потому - что жить хотят, встречать рассветы, смотреть на детей и внуков, растить цветы, вдыхать воздух по утру.... в том числе и мечтать, какая жизнь без мечты. Для этого нам Бог и жизнь дал, что-бы получать удовольствие от полноты бытия.

Очень жаль вашего отца, что так и не пожил отдыхая и радуясь беззаботной жизни.
Так и в моем примере человек, всю жизнь проработал, а болезнь просто пришла и увела его..((

 

[Игорь 53]

Да, нет Игорь, это не выбор, а реалии жизни. Многих знаю, которые прожили именно так. Работали, растили детей, а потом просто умерли до срока, не понимая почему. Так умер мой отец, мечтающий дожить до пенсии и наконец, поехать путешествовать с материю. 59 лет и месяц страшных мучений и всё. У него на ладонях бугры мозолей, как камень. Тут и начинаешь думать, а почему так? Он что, уже выполнил всё в своей жизни? А он ещё и не жил. Что-то тут не то... Что-то не так... а эти предположения, про всё выполненное в жизни, детский, наивный лепет. Не дай Бог никому, слышать животные крики боли своих близких и просто других людей, которым не можешь ничем помочь, когда обезболивающее не помогает, да и нет его уже, всё так строго и регламентированно.

Что видно, где видно? Идут потому - что жить хотят, встречать рассветы, смотреть на детей и внуков, растить цветы, вдыхать воздух по утру.... в том числе и мечтать, какая жизнь без мечты. Для этого нам Бог и жизнь дал, что-бы получать удовольствие от полноты бытия.

Соболезную и сочувствую. Но снова повторю,- Всё,что в жизни с нами бывает, то для блага.Нам больна и своя боль и близких от не знания основ,не собираюсь переоспаривать Ваши суждения,но Вы ложитесь под нож хирурга зная для чего стоит терпеть,а здесь ,просто не знаете от чего даётся та или другая боль,а причины есть,поверьте есть,и когда человек уходит из жизни в 35 тому тоже есть причина.Не могу я развить эту тему в рамках форума ,но всему есть объяснение. 10я заповедь-10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.,почему люди не видят слов о рабе,рабыне?,почему не задаются вопросом -,а,как же им?,нормально живётся?,им к Богу не надо?,или это не наши близкие и не тревожит.А у раба тоже есть возможность быть с Богом,всю жизнь рабом и с Богом,возможность!,но есть ещё его воля ,и зависит она от его,воля выбора стать с Богом или роптать на удел,ведь не в чём не виноват,просто родился не там.И вряд ли раб тяготится мыслями о пенсии.Как же хочется - Проси и дано тебе будет,а - По делам твоим тебе воздастся,под сукно спрятать.А после услышанного или прочтения-,,Чего просите Вы у Бога,чему поучать его хотите, или считаете Он не достаточно Вами промышляет,, как?,сразу за кобуру? Не хочется нам смирения,не подходит,любовь? ,к близким ещё туда,сюда,остальные по ранжиру.Возможно- слова высокие,но они к любви,попытайтесь понять,как связать рак отца и любовь Бога,а это неразрывно,и тогда и самому легко станет,и за батю порадуетесь.

 

[Алексей 1963]

Очень жаль вашего отца, что так и не пожил отдыхая и радуясь беззаботной жизни.
Так и в моем примере человек, всю жизнь проработал, а болезнь просто пришла и увела его..((

Взаимно...
В этом мире нет ответов на эти вопросы. Надеюсь получить их в другой жизни и надеюсь встретить всех кого любил, уверен в этом, несмотря на всё богословие, иначе нет, ни в чём, никакого смысла...

 

[Алексей 1963]

Соболезную и сочувствую. Но снова повторю,- Всё,что в жизни с нами бывает, то для блага.Нам больна и своя боль и близких от не знания основ,не собираюсь переоспаривать Ваши суждения,но Вы ложитесь под нож хирурга зная для чего стоит терпеть,а здесь ,просто не знаете от чего даётся та или другая боль,а причины есть,поверьте есть,и когда человек уходит из жизни в 35 тому тоже есть причина.Не могу я развить эту тему в рамках форума ,но всему есть объяснение. 10я заповедь-10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.,почему люди не видят слов о рабе,рабыне?,почему не задаются вопросом -,а,как же им?,нормально живётся?,им к Богу не надо?,или это не наши близкие и не тревожит.А у раба тоже есть возможность быть с Богом,всю жизнь рабом и с Богом,возможность!,но есть ещё его воля ,и зависит она от его,воля выбора стать с Богом или роптать на удел,ведь не в чём не виноват,просто родился не там.И вряд ли раб тяготится мыслями о пенсии.Как же хочется - Проси и дано тебе будет,а - По делам твоим тебе воздастся,под сукно спрятать.А после услышанного или прочтения-,,Чего просите Вы у Бога,чему поучать его хотите, или считаете Он не достаточно Вами промышляет,, как?,сразу за кобуру? Не хочется нам смирения,не подходит,любовь? ,к близким ещё туда,сюда,остальные по ранжиру.Возможно- слова высокие,но они к любви,попытайтесь понять,как связать рак отца и любовь Бога,а это неразрывно,и тогда и самому легко станет,и за батю порадуетесь.

Спасибо! на добром слове..

 

[Вадим Ламзиков]

Бог пустых страданий не попускает.

 

[Алексей 1963]

Бог пустых страданий не попускает.

Но, они есть..... всё, что родилось в этом мире, будет и радоваться и страдать, так или иначе. И чего больше, неизвестно, у всех по разному.

 

[Аника25]

а здесь ,просто не знаете от чего даётся та или другая боль

А как это узнать? Никто не знает причин своих мучений, тогда в чем их смысл?

 

[Сергий_]

Слова угодников божиих немного приоткрывают, почему многим посылаются скорби и болезни:
«…Так святые угодники объясняют нам, что в последние времена монашества не будет вовсе или кое-где останется наружность, но без делания монашеского.
Не будет никаких собственных подвигов у ищущих царствия Божия. Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней. Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда, чем пользы, даже могут погубить человека, так как они невольно вызывают высокое мнение о себе у подвизающихся и рождают прелесть. Только при руководстве очень опытных духовных людей могли бы быть допущены те или иные подвиги, но их теперь нет, не найти. Руководителем теперь является Сам Господь, да отчасти книги, кто имеет их и может понимать. Как же руководит Господь? Попускает гонения, оскорбления, болезни, длительную старость с тяготой и немощами.
В притче о хозяине, нанимавшем работников, сказано, что пришедшие в единонадесятый час получат плату наравне с проработавшими весь день и даже раньше их. Эта притча применима к нам, современным монахам и искателям царствия Божия, проведшим весь день земной жизни нерадиво. Однако, по крайнему милосердию Своему, Господь призывает нас в последний период жизни поработать в Его винограднике терпением старости, болезней, потерей близких или их страданиями. Если же безропотно понесем эти тяготы, то и нам вменится это кратковременное страдание, как работникам единонадесятого часа, как будто бы мы подвизались всю жизнь. Более того, Антоний Великий, авва Исхирион и другие утверждают, что спасающиеся в последние времена безропотным терпением скорбей, будут прославлены выше древних Отцов…».
(игумен Никон (Воробьев) (1894-†1963); Нам оставлено покаяние. Письма; Письмо 265).
+++
«...Когда Господь посылает скорби и когда возвращает мир
Бог, как Милосердный Отец, видя в нашем сердце духовное неустроение и суетное попечение больше о земном, нежели о небесном, и посылает для нас вразумление – скорби и болезни. Со Своей стороны, как только человек осознал все это, Бог снова приемлет его, как блудного сына, и возвращает ему мир и тишину еще даже и в этой плачевной юдоли (3, с.48).
Скорби и болезни – наилучшие духовные врачи
Скорби и болезни являются для нас наилучшими духовными врачами. Посредством скорбей и болезней мы очищаемся от грехов и делаемся благоугодны Богу (Там же, с.36).
Скорби и болезни – проводники в жизнь вечную
Следует не забывать, что скорби и болезни, которые мы должны нести безропотно, помогают нам приобрести блаженную жизнь. Они, по словам Святогорца, будут нашими проводниками в жизнь вечную.
Исходя из этого, будем нести все скорбное, встречающееся в нашей земной жизни, с терпением и любовью...».
Читать подробнее

 

[Аника25]

Бог пустых страданий не попускает.

А вот есть люди, которые всю жизнь посвятили людям, были милостивы и озывчивы, за что им такие испытания? А есть нелюди, которые живут припеваючи до глубокой старости. В чем смысл таких попущений?

 

[Александр93]

Если вы верите во всеблагого Бога, то значит он и так все устроит наилучшим образом и вам не о чем беспокоиться.
А если вы не верите в Бога, то незачем верить и в ад.

 

[Сергий_]

А вот есть люди, которые всю жизнь посвятили людям, были милостивы и озывчивы, за что им такие испытания? А есть нелюди, которые живут припеваючи до глубокой старости. В чем смысл таких попущений?

Ознакомьтесь, может поможет:
«...общее у людей предубеждение, с течением времени укоренившееся в умах многих, точно какой оратор, по всей вселенной возвещает и говорит так: все низвратилось в роде человеческом, везде великое смятение, ежедневно многие терпят обиды, угнетения, притеснения, ущерб, слабые от сильнейших, бедные от богатых; и как невозможно исчислить волн морских, так и множества обижаемых, угнетаемых, страждущих; ни действие законов, ни страх судилищ, и ничто не останавливает этой заразы и болезни, но с каждым днем умножается зло; везде стон, плач, слезы обижаемых, и поставленные для исправления этого судьи сами увеличивают бурю и усиливают болезнь. Поэтому многие из неразумных и несчастных, впадая в необычайное неистовство, обвиняют промысл Божий, когда видят, что смиренного часто влекут, терзают, мучают, а дерзкий, наглый, бесчестный и происшедший от бесчестных обогащается, облекается властью, бывает для многих страшен, причиняет бесчисленные бедствия смиренным, и эти несправедливости бывают и в городах, и в селах, и в пустынях, и на суше, и на море. Итак, нам необходимо предложить это слово для опровержения вышесказанного, выступив на подвиг, хотя необычный и страшный, как я вначале сказал, но благопотребный, справедливый и полезный для тех, которые хотят внимать и поучаться. В нем будет доказано (не бойтесь же), что каждый обижаемый не от других терпит вред, но сам от себя...».
(святитель Иоанн Златоуст; Слово о том, что кто сам себе не вредит, тому никто вредить не может).
Подробнее:

 

[Вадим Ламзиков]

Но, они есть..... всё, что родилось в этом мире, будет и радоваться и страдать, так или иначе. И чего больше, неизвестно, у всех по разному.

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что смысла в этом нет. Вы пока не не восприняли сердцем всю милость и благость Бога Христа. Бог милостив и благ...безмерно.

 

[Вадим Ламзиков]

А вот есть люди, которые всю жизнь посвятили людям, были милостивы и озывчивы, за что им такие испытания? А есть нелюди, которые живут припеваючи до глубокой старости. В чем смысл таких попущений?

и маленькие младенцы - терпящие страдания, в глазах Божьих, выше ангелов. Каждая слезинка у Бога на счету.

 

[Алексей 1963]

Слова угодников божиих немного приоткрывают, почему многим посылаются скорби и болезни:
«…Так святые угодники объясняют нам, что в последние времена монашества не будет вовсе или кое-где останется наружность, но без делания монашеского.
Не будет никаких собственных подвигов у ищущих царствия Божия. Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней. Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда, чем пользы, даже могут погубить человека, так как они невольно вызывают высокое мнение о себе у подвизающихся и рождают прелесть. Только при руководстве очень опытных духовных людей могли бы быть допущены те или иные подвиги, но их теперь нет, не найти. Руководителем теперь является Сам Господь, да отчасти книги, кто имеет их и может понимать. Как же руководит Господь? Попускает гонения, оскорбления, болезни, длительную старость с тяготой и немощами.
В притче о хозяине, нанимавшем работников, сказано, что пришедшие в единонадесятый час получат плату наравне с проработавшими весь день и даже раньше их. Эта притча применима к нам, современным монахам и искателям царствия Божия, проведшим весь день земной жизни нерадиво. Однако, по крайнему милосердию Своему, Господь призывает нас в последний период жизни поработать в Его винограднике терпением старости, болезней, потерей близких или их страданиями. Если же безропотно понесем эти тяготы, то и нам вменится это кратковременное страдание, как работникам единонадесятого часа, как будто бы мы подвизались всю жизнь. Более того, Антоний Великий, авва Исхирион и другие утверждают, что спасающиеся в последние времена безропотным терпением скорбей, будут прославлены выше древних Отцов…».
(игумен Никон (Воробьев) (1894-†1963); Нам оставлено покаяние. Письма; Письмо 265).
+++
«...Когда Господь посылает скорби и когда возвращает мир
Бог, как Милосердный Отец, видя в нашем сердце духовное неустроение и суетное попечение больше о земном, нежели о небесном, и посылает для нас вразумление – скорби и болезни. Со Своей стороны, как только человек осознал все это, Бог снова приемлет его, как блудного сына, и возвращает ему мир и тишину еще даже и в этой плачевной юдоли (3, с.48).
Скорби и болезни – наилучшие духовные врачи
Скорби и болезни являются для нас наилучшими духовными врачами. Посредством скорбей и болезней мы очищаемся от грехов и делаемся благоугодны Богу (Там же, с.36).
Скорби и болезни – проводники в жизнь вечную
Следует не забывать, что скорби и болезни, которые мы должны нести безропотно, помогают нам приобрести блаженную жизнь. Они, по словам Святогорца, будут нашими проводниками в жизнь вечную.
Исходя из этого, будем нести все скорбное, встречающееся в нашей земной жизни, с терпением и любовью...».
Читать подробнее

Всё это замечательные слова, замечательного учителя. Жаль только, что человек начинает страдать уже во чреве матери, значительно раньше когда научиться читать и понимать, принимает горькое лекарство раньше болезни, осуждён на страдание не совершив преступления.